<div dir="ltr"><div>Kaixo argitu nahiko nuke, asanblada deialdi hau ez duela gaizki-ulertu batek motibatu, asko izan dira Librezaleren izenaren erabilera "berri" batek sortu izan dituen gaizki-ulertuak, eta hau ez da izan nire deserosotasuna adierazi dudan lehen aldia.<br><br></div><div>Ulertzen dut orain biltzeko baldintzak ez direla egokiak eta itxaron beharko dugula, ulertzen nuen hori dagoeneko konfinamendua hastear zegoelako itxarotea erabaki zenean
asanblada bat eskatu nuenean aurrekoan, hain zuzen berriro ere Librezaleren izenaren erabilerarekin sortutako gaizki-ulertu batek motibatua.<br><br></div><div>Onartzen dut, haserreak eraman nauela eta ez ditudala gauzak ongi esan, damutzen naiz esandako batzuetaz, barkamena eskatu behar dut horregatik.<br><br>Bai haserre nengoen, errespetu falta larria iruditzen zitzaidalako Librezalek eztabaidarako itxaroteko beharra duenean, Covid-aren erruz oraingoan, hain zuzen gaizki-ulertu horiek sortzen ari direnak ere itxaroten ez jakitea.<br></div><div></div><div><br>
<div>Ez dut ukatzen elkarren arteko adiskidetasun erlazioak emaitza positiboak eman dituela eta gehiago ere eman ditzakeela, nik adibidez Scratch Itzultzen lagundu nuen Alexek hala eskatu zidanean, eta berriro egingo nuke.<br></div><div><br>
Zoritxarrez disonantzia oso fuerteak daude Librezalek denbora luzez izan duen praxia eta Hezkuntzan Librek bere helburuak lortzeko izan behar duela ulertzen duenaren artean, ni deseroso sentitzen naiz Librezale izena gauza konkretu batzuei lotuta ikustean.</div><br></div><div>Dena dela konturatu naiz, hain zuzen Hezkuntzan Libren bereziki aktibo dauden pertsona horiek direla telematikoki biltzeko gogo gehien dutenak, eta baita alde bateko zein bestekoak direla
izen aldaketa batek arazoak konponduko lituzkeela adierazi dutenak
(Edo arazoak eta gaizki-ulertuak sortu dituen izen aldaketa bat desegitea).<br><br>Hezkuntzan Libre erabakiak hartzeko erabat autonomoa izan da orain arte, eta inork ez du esan hori aldatu nahi dionik, are gutxiago kanpotik. Beraz, Librezaleri itxarotea bere jarduera atzeratzea suposatzen badu, eta konponbide batera eraman gaitzaketen erabakiak hartzeko prest badago, agian ez dio Librezaleren asanbladari itxaron behar hori eztabaidatzeko.<br><br></div><div>Zaindu,<br></div><div><br></div><div>Osoitz<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, 16 Jun 2020 at 00:07, Dabid <dabid@laborategia.eus> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kaixo guztioi,</p>
<p>Eztabaida honen harira gai desberdinak aipatu beha direla uste
dut:</p>
<p>1. Errespetu falta</p>
<p>Txat gelan errespetu falta nabarmenak egon direla uste dut, eta
horri ere heldu beharko genioke asanbladan. Asanbladako gai
orderenean sartzea proposatzen dut. Egoera askatu nahi baldin
badugu, elkarri zor diogun errespetutik hasi beharko ginateke. <br>
</p>
<p>2. Gaizki-ulertua</p>
<p>Bat nator Anderrekin eztabaida guzti hau gaizki-ulertu batetik
abiatzen dela esaten duenean. Hitzaldian inork ez zuen diru
publikorik eskatu. Administrazio publikoak, hezkuntza bere
konpetentzia den eñean, burujabetza teknologikoa eta software
librea bermatu behar zituela esan zen. Agian ez hitz hauekin.
Horixe da HEL taldean _egin_ dena azken urteotan. Komunikatua
adostu, sinadura bilketari ekin, hezkuntza komunitateko aktore
desberdinekin bildu... Dena den, argigarria dirudi aipatzea
mahai-inguruko partaide bakoitzak nork bere iritzitik parte hartu
behar zuela eta kasurik txarrenean administrazio publikoa
interpelatuko lukeena HEL izango litzatekeela eta ez, aipatu zen
bezala, Librezale.<br>
</p>
<p>HEL, behintzat alde ekonomikoari dagokionez, autogestioan
oinarritzen den taldea da. Norberaren borondatez egiten ditugu
egiten ditugunak, azpiegitura minimo bat behar dugu eta Librezalen
azpiegitura konpartitzea erabaki genuen. Orain beste gauza bat
erabaki nahi badugu, primeran. Eztabaidatu dezagun.</p>
<p>Puntu honekin bukatzen joateko, HEL-ko partaide naizen eta
topaketen antolakuntzan lagundu dudan eñean, Librezaleren txat
gelan erdi estalita esan den gezur bat ezeztatu nahi dut: HEL-en
ez dagoela eztakitosondonongo batzorde nagusirik eta han ere
erabaki gehienak (denak esango nuke), kontsentsuan oinarritu
direla.<br>
</p>
<p>3. Taldeen bateragarritasuna</p>
<p>Uste dut talde bien koexistentzia bermatu daitekeela. Gaur egungo
egoeran ere. Bateragarri ikusten ditut ildo biak eta ez dut uste
elkarrekiko baztertzaileak direnik. Baina hau asanbladan
eztabaidatuko dugunez, asanbladan arrazoituko dut.<br>
</p>
<p>4. Asanblada</p>
<p>Ondo deritzot asanblada.</p>
<p>Dirudienez gai asko daude jorratzeko, batzuk garrantzitsuak.
Formatuari dagokionez ere eztabaidatu da txat gelan. Fisikoa,
birtuala ala mixtoa izan behar duen eztabaidatu beharko genuke.
Aukeran argumentuekin.</p>
<p>Ni mixtoa egitearen aldekoa naiz. Covid19-a dela eta uste baitut
pertsona askok beraien harreman sozialak ezinbestekoetara mugatuko
nahi izango dituztela (hala eskatu du taldekide batek gainera).
Hala nahi duenak joan dadila fisikoki osasun baldintza minimoak
bermatzen ditugun bitartean (gela aireztatua, 2 metroko
distantzia, musukoa...) eta ez duenak nahi fisikoki parte hartu,
har dezala parte birtualki. Ez naiz gai proposamen honen arazoa
zehazki non dagoen antzemateko (oraindik inork ez baitu honen
kontra argumentatu).</p>
<p>Beste proposamen bat ere egon da: asanblada kalean egitea.<br>
</p>
<p>Fisikoa lehenetsiko nuke, baina ez nuke inor baztertuko bere
osasunari kalte egin nahi ez diolako, osasunari dagokionez
erosoago sentitzen delako etxean edo Europako mugak irekiko
direlako (planteatu ahal diren argudioekin ados egon edo ez egon
beste kontu bat da, baina ez dut uste koronabirusen inguruan hemen
eztabaidatu behar dugunik).</p>
<p>5. Ondorioak</p>
<p>Lehen puntura bueltatuko naiz.<br>
</p>
<p>Eztabaida honek ondorio txarrak izan ditzake. Ez eztabaidak
berak, baizik eta jarrerak. Bat baino gehiago izan gara jarrerak
kritikatu eta mesedez eztabaida baretzeko eskatu dugunok. Nik argi
daukat: asanblada prestatzen laguntzeko prest nago, baina hemendik
aurrera jarrera ez bada aldatzen, ez dut asanbladan parte hartuko.
Ez nagoelako prest Librezaleko kide batzuekiko egon diren jarrera
gaitzesgarri batzuk saritzeko.</p>
<p>Ondo izan.</p>
<p>[1] <a href="https://hezkuntza.librezale.eus/honi-buruz/" target="_blank">https://hezkuntza.librezale.eus/honi-buruz/</a><br>
</p>
<br>
<div>20/6/15 13:47(e)an, Ander Elortondo
igorleak idatzi zuen:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Aupa guztiori:</div>
<div><br>
</div>
<div>Eztabaida honek asanblada berri bat martxan jartzea gauza
positiboa da, guztiok elkartzea eta lasaitasunez hitz egitea,
kontzeptuak argitzea, jokabideak definitzea edo beharrezko
ikusten dena azaltzea beti mesedegarri. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Edonola <b>gauza bat argitu beharrean sentitzen naiz,
eztabaida gaizki ulertu batek piztu duela</b>, hau izan zen
abiarazlea:</div>
<div><br>
</div>
<div>"[...] Ez zait buruan sartzen nola egin den batzar hori
Librezaleren izenean, diru publikoaren eskean dabilena nire
ustez ez daki zergatik sortu zen Librezale. [...]"</div>
<div><br>
</div>
<div><b>Nik bideo ikusita, ez nuen inor entzun diru publiko
eskean.</b></div>
<div><br>
</div>
<div>Hezkuntza publikoko azpiegiturak administraziori dagozkiola
esatea ospitale publikoak hornitzea administrazioari dagokiola
esatea besterik ez da. Noski hezkuntza publikoan
administrazioak inbertitzen duela, hori hala da. Ez da iritzi
bat. Nork egiten ditu inbertsioak?</div>
<div><br>
</div>
<div>Librezaleko kide batek inbertsio hori nolakoa nahi du,
librea ala pribatiboa? Nik uste, hortik datorrela HEL sorrera.<br>
</div>
<div>Borroka hori librezale taldeari dagokio? orain arte Ez. <br>
</div>
<div>Librezale printzipioekin talka egiten du? Nik orain arte
ez dut ikusten, (HEL diru-laguntza eske hasiko balitz bai.)</div>
<div><br>
</div>
<div>Nik Julen bezala " talde, ez elkarte, diru-laguntzarik
ez,asanblada, egin > hitz egin." ikusten dut taldea, eta
orain arte HEL ere horrela jardun da ez?</div>
<div><br>
</div>
<div>Egin dezagun asanblada, lasaitasunez eta giro onean elkartu
eta jarrai dezagun Euskal Herri euskaldun eta libre baten
alde.</div>
<div><br>
</div>
<div>Izan libre izan euskaldun!</div>
<div>Ander.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Mezu hau jaso duzu <a href="mailto:mikelgs@ni.eus" target="_blank"><mikelgs@ni.eus></a>
helbidetik (2020 eka. 15, al. (13:05)):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kaixo
Assar,<br>
<br>
Niri ondo etorri zait zure mezua (HeL taldekoa naiz, gerora
Librezalera <br>
hurbiltzen hasi dena).<br>
<br>
Ostegun honetan HeL-eko bigarren topaketa dago. Eskertzekoa
litzateke <br>
lasaitasun pixka bat, hori antolatzen ari direnek urduritasuna
horrekin <br>
bakarrik izan dezaten. Lasai hartu, gauzak ondo egingo ditugu
eta. Bai <br>
Librezale taldea eta bai Hezkuntzarako ekimena sendoago atera
daitezela <br>
honetatik!<br>
<br>
<br>
Hemen behean kopiatzen dut matrix-telegram gelan egondako
eztabaida <br>
(tarteko mezu batzuk kendu ditut, itzulpenei buruzkoak
zirelako).<br>
Edonork irakurri ahal izateko hemen eta akaso posta zerrendan
hobeto <br>
gordeta geratzen delako:<br>
<br>
<br>
2020-06-11 (HeL-ek antolatutako 1. streaming topaketa)
18:00-19:00<br>
<br>
Osoitz<br>
Librezaleren izenean hezkuntzaren inguruan egin den batzarra
entzun dut <br>
gaur. Ez zait buruan sartzen nola egin den batzar hori
Librezaleren <br>
izenean, diru publikoaren eskean dabilena nire ustez ez daki
zergatik <br>
sortu zen Librezale.<br>
<br>
txopi<br>
Osoitz gaizki-ulertu bat dagoela uste dut. Topaketa horiek
"Hezkuntzan <br>
ere Librezale" taldeak sortu ditu. Logo propioa du,
komunikazio eta <br>
koordinazio talde desberdinak ditu, 2017an sortua da eta
webgunean hau <br>
dio:<br>
Screenshot_20200611-214741_1.png<br>
Descargar Screenshot_20200611-214741_1.png (497.29 KB)<br>
LogoKarratua.png<br>
Descargar LogoKarratua.png (773.65 KB)<br>
Librezalek ez ditu topaketa horiek antolatu.<br>
<br>
Osoitz<br>
Ondo ulertu badut esan nahi daidazuna, aparteko talde bat da ,
<br>
independentea, Librezalerekin zerikusirik ez duena, bai?<br>
<br>
txopi<br>
Edukiari dagokionez, itxaron dezagun ordu bateko grabaketa
publiko <br>
egitera eta diru publikoa eskatzearena aztertuko dugu. Ea zein
<br>
gonbidatuko esan duen, nola esan duen, zertarako eta abar.<br>
<br>
Osoitz<br>
Horrela bada, ulertzen ez dudana da zergatik aparteko talde
horrek <br>
Librezaleren izena erabiltzen duen<br>
Ezatabaidatzen ari garen guzti hau, zein asanbladatan erabaki
da?<br>
<br>
txopi<br>
Posta zerrendan aurkeztu nuen taldea bere garaian,
azpidomeinua eskatu <br>
nuenean. Urte guzti hauetan inork ez du hitz txar erdirik
esan. Gure <br>
azpiegitura erabiltzen dute guk eskaini genielako.<br>
<br>
Osoitz<br>
<br>
Urte guzti hauetan inork ez du hitz txar erdirik esan.<br>
Barkatu?<br>
<br>
txopi<br>
Inork ez du esan asanblada espezifiko bat egin behar zenik.
Zuk <br>
proposatu dezakezu egoki ikusiz gero. HeL-en ostegunero egiten
ditugu <br>
bideokonferentziak.<br>
<br>
Osoitz<br>
Jakina inork ez duela esan asanblasa espezifiko bat egin behar
zela, <br>
baina asanbalada bat egin behar zela hau, eta beste hamaika
gauza <br>
ezatabaidatzeko nik esan esan dut<br>
eta gainetik pasatu zarete<br>
inolako kausir egin gabe<br>
<br>
dabid<br>
Ba esango nuke, besteak beste, talde hori sortzearen beharra
Librezalen <br>
eztabaidatu zelako. Librezale ren azpiegitura erabiltzea
onartu zen... <br>
Betidanik erabili izan du izen hori.<br>
<br>
Edonola ere, Osoitz, ezin izan dut mahai-ingurua osorik ikusi,
baina ez <br>
dut uste lan taldean ibili den inork "diru publikoaren eskean"
<br>
dabilenik. Hala izan bada, eta gonbidaturen batek esan badu,
bere <br>
borondatez egin du eta ez taldeak hala eskatu diolako.<br>
<br>
Osoitz<br>
zun rollora<br>
zuen rollora<br>
aurretik geundeun horietaz paso eginez<br>
zuen planarekin auirrera<br>
a sako<br>
matxakatzen<br>
<br>
txopi<br>
Ez dakit zehazki zergatik esaten duzun hori, baina benetan
diotsut nik <br>
ez dudala inor matxakatzeko intentzioarekin ezer egin. Hala
ere, nik <br>
horrela sentituarazi bazaitut barkamena eskatzen dizut.<br>
Errespetuz jokatzen saiatu naiz uneoro eta ez dut inor mindu
nahi izan.<br>
<br>
Osoitz<br>
Barkamena eskatzen diot goi batzarrari,ez dut gehiago
molestatuko. Gora <br>
batzorde nagusia!<br>
Mensaje eliminado<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
Ez dut hitzaldia ikusi. Baina zein da zehazki arazoa? ni
kokatzearren.<br>
a) norbaitek talderako HEL talderako diru-publikoa eskatu du?<br>
b) softwarea edo hezkuntzarako eskatu du?<br>
<br>
dabid<br>
Osoitz, jakin dezazun, flipatzen nago. Gura duzunean garagardo
batekin <br>
komentatuko dugu, baina aldez aurretik: oso lasai daukat
kontzientzia <br>
(eta zure azken mezua ezabatu orduko irakurri dut eta erabat
lekuz kanpo <br>
dagoela dakizula suposatzen dut, baina ez dut ez irakurritzat
emango eta <br>
elkarren aurrean gaudenean horretaz berba egin nahi dut).<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
Ni bi telegram taldeetan nago eta orain arte ez dut arazorik
ikusi bata <br>
eta besteak bultzatu dutenen artean, iritzi batzurekin guztiz
ados ez <br>
egon arren.<br>
Osoitz<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
<br>
Ez dut hitzaldia ikusi. Baina zein da zehazki arazoa? ni
<br>
kokatzearren.<br>
a) norbaitek talderako HEL talderako diru-publikoa eskatu
du?<br>
<br>
Hitz gutxitan, hezkuntza publikoaren arazoa diru publikoarekin
<br>
konpontzen dela, hau sorpresa, ezta? Baina ez du zerikusirik
LZrekin<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
Hezkuntza publikoan sofware librea bultzatzen duen taldean
finantzaketa <br>
publikoa hezkuntzarako eskatzea ez dut uste librezalerekin
talka egiten <br>
duenik. Dirua software pribatibo gehiago jartzeko balitz bai.<br>
<br>
Osoitz<br>
Baina dirua publikoa eskatzeak badu talka Librezalerekin, ikus
<br>
asanbladen aktak<br>
eta hori aldatu nahi bada, egin asnblada berri bat<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
Librezale bera finantzatzearekin, ez hezkuntza
finantzatzearekin edo <br>
osasuna finantzatzearekin.<br>
<br>
Osoitz<br>
Zeri buruz ari zara?<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
HEL, software librea hezkuntzan zabaldu nahi du. HEL
diru-laguntzaz <br>
finantzatzea gauza bat da eta hezkuntza finantzatzea beste bat
da.<br>
dirua talderako edo hezkuntzan sofware librea jartzeko?<br>
<br>
Osoitz<br>
Hezkuntzan Libre ez bada Librezale, nahi duena egin dezake<br>
<br>
txopi<br>
Osoitz, niri bururatzen zaidana Librezaleren bilera birtual
bat egitea <br>
da. Jitsi bitartez adibidez. Gai-zerrendan puntu hau eta egoki
ikustan <br>
baduzu(e) beste batzuk ere. Ados?<br>
<br>
Osoitz<br>
Orain? Kar<br>
<br>
alex gabilondo (Telegram)<br>
Nire amak esango luke: benga denok ohera!<br>
<br>
txopi<br>
Ez, aste pare bat barru adibidez. Eguna, ordua eta URLa
erabakitzen joan <br>
gaitezke. Posta-zerrendan informatu. Eta hori guztia.<br>
<br>
txopi<br>
Bai, gabon.<br>
Viernes<br>
<br>
mikelgs<br>
Kaixo Osoitz, ni nintzen topaketa horretako moderatzailea eta
ahal izan <br>
duguna egin dugu. Bakarrik esan nahi dut ondo ezagutzen ez
zaitudan <br>
arren estimatzen zaitudala, zuk lagundu zenidan hasieran
software <br>
itzultzeko kontu honetan eta gutxi baina beti ondo idazten
duzu hemen. <br>
Aspaldi eskatu zenuen Librezaleren asanblada egiteko, eta
konturatu <br>
nintzen ez zela aurrera atera. Ni ez naiz konektatuko, baina
Txopik esan <br>
duena ideia ona dela uste dut. Egin itzazue bideobilerak,
beharra <br>
dagoela dirudi.<br>
Hau da hau, pixa egitera altxa eta mobila hartu beharra...
diossss 😅😅<br>
<br>
Karmel Uribarren (Telegram)<br>
Badago ikusterik 'Software librea hezkuntzan' hizpide izan zen
topaketa <br>
hori? Eskertuko neuke. Eskerrik asko<br>
Karmel Uribarren (Telegram) cambió su imagen de perfil.<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
Nik gertatutakoa ulertzeko ere eskertuko nuke.<br>
<br>
Osoitz<br>
<br>
mikelgs<br>
<br>
Kaixo Osoitz, ni nintzen topaketa horretako moderatzailea
eta ahal <br>
izan duguna egin dugu. Bakarrik esan nahi dut ondo ezagutzen
ez zaitudan <br>
arren estimatzen zaitudala, zuk lagundu zenidan hasieran
software <br>
itzultzeko kontu honetan eta gutxi baina beti ondo idazten
duzu hemen. <br>
Aspaldi eskatu zenuen Librezaleren asanblada egiteko, eta
konturatu <br>
nintzen ez zela aurrera atera. Ni ez naiz konektatuko, baina
Txopik esan <br>
duena ideia ona dela uste dut. Egin itzazue bideobilerak,
beharra <br>
dagoela dirudi.<br>
<br>
Kaixo Mikel,<br>
<br>
Nola zu hemen berria zaren gauza batzuk ezin dituzu ezagutu,
eta beraz <br>
ulertu, ulertzeko moduan azaltzen saiatuko naiz.<br>
<br>
Librezale sortu zenean baziren hainbat erakunde, talde eta
enpresa <br>
antzeko gauzak egiten, Software Librea eta edo Euskararekin
zerikusia <br>
zutenak, Librezalek besteek betetzen ez zuten hutsune bat bete
nahi izan <br>
zuen, enpresen logika ekonomikoa zein administrazio publikoari
<br>
zuzendutako eskaeretaz at bidea egitea ote zegoen
esploratzeko, <br>
bazegoela demostratzeko.<br>
<br>
Egin zen bigarren asanblean jarri zen hau idatziz lehen aldiz,
eta ia bi <br>
hamarkadako praxiak hau azpimarratu du, hau dela Librezaleren
izaera, <br>
gauzak egiten dituen talde autonomo bat.<br>
<br>
Horrek ez dio zilegitasuna kentzen besteek egin dezaketenari,
Librezalek <br>
bere buruari ezarritako egiteko era da, Librezaleren
definizioa da, ez <br>
beste inorena. Librezalek zer egiten duen eta nola egiten duen
mugatzen <br>
du, definitzen du.<br>
<br>
Denborarekin beste erakunde, talde eta enpresak edo desagertu
dira edo <br>
egiteari utzi diote, hainbat arrazoi medio, eta nahiko
bakarrik geratu <br>
da Librezale lan honetan.<br>
<br>
Ez dakit horrek demostratzen duen izaera autonomo hori erabaki
zuzena <br>
zela, ala inor baino burugogorragoak garela, baina dagoena
dago eta <br>
garena gara.<br>
<br>
Zoritxarrez Librezalek ez du bere burua ondo zaindu, eta oso <br>
garrantzitsuak diren asanbleak egitea ahaztu zaigu, dena jada
esanda <br>
zegoelakoan edo.<br>
<br>
Agian horregatik printzipio horiekin talka egiten duten gauzak
gertatu <br>
dira, ez asmo txarrez egindakoak, baina edonola ere
Librezaleren <br>
definizioarekin talka egiten zutenak.<br>
<br>
Horietako bat, denborarekin talka egiten bukatu duena,
Hezkuntzan Libre <br>
taldearen sorrera izan da.<br>
<br>
Talde hau Librezaleren orbitan sortzen da, baina oso bestelako
<br>
irakurketa bat egiten bukatu du, administrazioari gauzak
eskatu behar <br>
dizkiola uste du.<br>
<br>
Ez dut eztabaidatuko irakurketa zuzena ala okerra den, kontua
da, <br>
Librezaleren definizioarekin talka egiten duela, eta beraz
egokiagoa <br>
litzatekeela bere irakurketa hori bada, bere ibilbide propioa
egingo <br>
balu, Librezalek bere unean egin zuen bezala, bere burua
definituz <br>
besteekiko, aurretik zeuden horiekiko, desberdinduz.<br>
<br>
Hori Librezaleren izaera hiltzea baino egokiagoa litzateke,
askoz <br>
egokiagoa.<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
Bideoa ikusi nahi nuke. Atzo ez baizitzaidan garbi gelditu, <br>
administrazio laguntzak taldearentzat eskatzen ziren edo
hezkuntzan <br>
software librea eta azpiegituretan inbertitzeko. Lehenak
Osoitz <br>
(Telegram) dioen bezala librezale filosofiaz talka egiten
duelako eta <br>
bigarrena aldiz nire iritziz administrazioak hartu beharko
lukeen bidea <br>
baita, bere ardurak, hezkuntza ere, software librean
oinarritzea eta <br>
horretan inbertitzea.<br>
<br>
Iñigo Gebara (Telegram)<br>
Nire ustez bigarrena jorratu zen baina ez nuen osorik ikusi.
Hala ere, <br>
gauzak argi utzi behar dira eta batez ere librezalen ibilibide
luzea <br>
duzuen horiek pisua duzuela uste dut. Hezkuntzan librezalek
bilatu eta <br>
aurkitu zuen librezaleren aterkia baina talka baldin badago
dena hitz <br>
egin daiteke.<br>
Nire aldetik besterik ez<br>
<br>
dabid<br>
Nire aldetik bakarrik aipatzea gozada bat dela eztabaida bat <br>
argumentuetan oinarritzen denean. Deskalifikazioan oinarritzea
baino <br>
askoz sanoagoa, esango nuke.<br>
<br>
(Ezin nuen utzi esan gabe, dagokidanetik oso haserre bukatu
nuelako <br>
atzo).<br>
<br>
Bigarren bidea jorratu izan da beti, hau da, administrazioari
eskatu <br>
burujabetza teknologikoa (ez bakarrik soft librea) berma
dadin. Bera <br>
baita horren erantzule. Edonola ere, atzo ezin izan nuen dena
ikusi, <br>
baina esango nuke hala izango zela. Mikelek HEL ordezkatzen
duen, beste <br>
hizlari guztiek nor bere burua (uste dut).<br>
<br>
Ez dut uste talka egiten duenik eta esango nuke ez dela lehen
aldia <br>
Librezale admin publikoa interpelar zen duena. Hala ez bada
zuzendu.<br>
<br>
dabid<br>
Bada ezpada, ze agian ez da nire mezua ongi ulertzen: dena den
atzo <br>
admin publikoa interpelatu zuen taldea HEL izan zen, ez
Librezale hemen <br>
aipatu zen moduan.<br>
<br>
Aterkin horretan esango nuke eroso sentitzen dela HEL,
Librezale ez bada <br>
eroso sentitzen, eztabaidatu beharko da eta egin beharrekoak
egin. <br>
Badagokio.<br>
<br>
@mikelgs:<a href="http://matrix.org" rel="noreferrer" target="_blank">matrix.org</a><br>
Ni HeL-en sartu nintzenean (hemen baino lehenago), nahiko
azkar entzun <br>
(edo irakurri?) nuen aparte zela Librezaletik. Orain ulertu
dut Osoitzek <br>
aipatzen duen diferentzia. Eta esango nuke badagoela
diferentzia: <br>
Librezalek erakutsi du posible dela EGIN eta listo,
instituzioak (ia) <br>
interpelatu gabe soluzioa ekartzea (softwarea euskaratzea).
Baina HeL-en <br>
lana beste bat da, hezkuntzan software librea (+euskaraz,
+zerbitzari <br>
propioak, +eduki libreak...) sustatzea da. Hori uste dut ezin
dugula <br>
EGIN (homeschooliñarekin-edo ez bada).<br>
<br>
Atzokoa eztabaidatzeko, hobe itxarotea bideoa ikusi arte. Ni
printzipioz <br>
isilik egoten saiatuko naiz, irakurtzen eta ikasten.<br>
<br>
Egin / eskatu desberdintasuna oso garrantzitsua den; HeL-el
Librezale <br>
izena edukitzea hemen ondo irizten den; eta abar egiteko,
udara osoa <br>
duzuela uste dut. Momentu ona da.<br>
<br>
(...)<br>
<br>
gorkaazk<br>
Bilaketa azkar bat egin dut foro honetan "batzarra" ...
"asanblada" eta <br>
talde honek 6 bat batzar nagusi egin zituen 2003-2010 eta ZERO
azken <br>
hamar urteotan. Osoitzek behin eta berriro beste bat egin
beharko <br>
genukeela aldarrikatu du... Erantzun positibo bat edo beste
topatu dut <br>
(@Aldatsa, @Txopi... eta ixiltasuna edo broma-erantzunen bat
ere bai... <br>
<a href="https://librezale.eus/wiki/Asanbladak" rel="noreferrer" target="_blank">https://librezale.eus/wiki/Asanbladak</a><br>
Asanbladak - Librezale.eus<br>
Asanbladak Librezale.eus(e)tik Hona jo: nabigazioa , bilatu
Morgako <br>
Ituna 2003-06-07 sorrera bilera Librezale II. Kongresua
2003-09-20 <br>
asanbladako akta<br>
Telegram-Matrix foroa sortu zenetik, komunikazioa aldatu egin
da, <br>
posta-zerrenda besterik erabiltzen ez zenean, mezu luzeagoak,
landuagoak <br>
idazten ziren. Serioagoak.<br>
Bat-bateko mezularitzak azkartasuna, bizitasuna, saltsa ekarri
du. Baina <br>
batzuetan zarata eta gaizki-ulertuak ere bai.<br>
Gogoratzen dut Librezale lehen batzar nagusira joan nintzenean
galdetu <br>
nien taldean zeudenei ea nola hartzen ziren erabakiak. Gutxi
gorabehera <br>
zera esan zidaten "erabakiak adosten ditugu". Hasieran
sinesgaitz <br>
iruditu zitzaidan baina batzar hartan, behintzat, horrela
gertatu zen: <br>
hartu ziren erabakiak aho batez hartu ziren eta egin beharreko
lanak <br>
boluntarioen artean banatu ziren...<br>
Osoitzekin, Aldatsekin eta beste batzuekin bat nator: BADA
GARAIA BATZAR <br>
NAGUSI BERRI BAT antolatzeko!<br>
Osoitzek gai zerrenda bat eta guzti bota zuen aurreko batean.<br>
josu_sailuente<br>
<br>
gorkaazk<br>
Horra Osoitzek bota zuen gai zerrenda(moztu-itsatsi eginda):<br>
● Zer da Librezale: Lan talde gisa definitzen dugu gure burua.
<br>
Hezkuntzaren inguruan sortutako erronka garrantzitsu bat dago
baina <br>
adibidez NextCloud itzultzeko gai ez garela ematen du, gure
lana <br>
alternatibak sortzea ez dela ere irakurri dut, eta horrek asko
harritzen <br>
nau Librezaleren ADN-an beti egon delako alternatiba horiek
euskarara <br>
ekartzea. Egin > hitz egin.<br>
● Nola hartzen ditu erabakiak Librezalek: Tradizionalki
asanbladatan <br>
hartzen ziren erabakiak, presentzialak. Aspaldi ez dela
honelako bat <br>
egin.<br>
● Zerk justifikatzen du asanblada bat. Librezaleren
komunikazio <br>
kanaletan aipatu ere ez diren estrukturak sortu dira Librezale
bertako <br>
parte litzatekeela aditzera emanez.<br>
● Zer egin behar da Librezaleren izenean hitz egiteko, edo
nola kudeatu <br>
genitzake asanblada bat justifikatzen ez dituzten gaiak.
Librezaleren <br>
izenean hitz egin duten enpresa pribatuak ikusi ditut,
Librezalerekin <br>
kontsultatu gabe ere bakarrik kideren bat Librezalekoa zelako,
gutariko <br>
bakar batekin hitz eginda Librezalerekin hitz egiten zutela
uste zuten <br>
instituzioak...<br>
● Webgunea: Desastre bat eginda daukagu.<br>
● Komunikazioa: Parasitoak agertu behar izan zaizkigu proiektu
batzuei <br>
argia emateko.<br>
Ziur aski tratatu beharreko gai gehiago daude."<br>
<br>
txopi<br>
Ni asanblada bat egitearen alde: aurrez aurrekoa, online,
orain edo <br>
aurrerago. 10 urte pasa dira azken bilera egin genuenetik?
Hori konpondu <br>
beharra dago :-)<br>
josef se unió a la sala.<br>
<br>
txopi<br>
gorkaazk-k egindako ausnarketa guztiekin bat nator.<br>
Sábado<br>
<br>
txopi<br>
gebara99-k dioen bezala, dena hitz egin dezakegu eta HeL eta
Librezale <br>
banatu, aldendu, mugak ezarri eta nahi dena. Baina nik esan
beharra dut <br>
honetaz dezente ausnartu dudala, Librezalen ia hasieratik
nagoelako eta <br>
HeL-en hasieratik eta talde biak guztiz konpatibleak eta
osagarriak <br>
ikusten ditudala. Nire ustez super-aberasgarria izatena ari da
bataren <br>
eta bestearen azpiegitura, lana, dinamikak, indarrak eta dena.
<br>
Elkarrekin nola bizi zehaztu behar dugu, noski, baina
elkarrekin <br>
banatuta baino askoz indar eta bizitasun handiagoa dugula
ulertuz (nik <br>
behintzat hori sinesten dut goitik behera eta mila adibide
ikusten ditut <br>
hori frogatzen dutena).<br>
Osoitz-ek aipatzen duen administrazioarekiko jarrera hori, ni
ere ados <br>
nago desberdina dela. Baina Hezkuntzaren esparrua nork
arautzen duen eta <br>
zein agente dituen kontuan izanda, guztiz logikoa iruditzen
zait HeL-en <br>
jarrera eta ez dut Librezaleko itzultzaile autonomoen
ingurugiroarekin <br>
berdindu behar denik uste. Talde bien desberdintasunez hitz
egitea, <br>
ezagutzea eta ulertzea oso onuragarria izango dela uste dut
eta biltzeak <br>
on egingo digula uste dut. Nik behintzat horrela ikusten dut.<br>
<br>
Osoitz<br>
Izena lehen taldeari dagokio<br>
<br>
txopi<br>
dabid-ek dioen bezala, topaketetan hezkuntzan dauden eta
software <br>
librearen alde dauden pertsona desberdinei ahotsa eman nahi
izan genien <br>
eta HeL-en partetik hitz egin zuen bakarra
aurkezle/dinamizatzailea izan <br>
zen, mikelgs. Librezaleren izenean ez zuen inork hitz egin,
noski. <br>
Edonola ere, hizlariek esan zituztenak HeL-en sintonia osoan
joan zirela <br>
uste dut, baina onartu behar dut oraindik ez dudala ordu 1eko
bideo osoa <br>
entzun, streamarekin arazo teknikoak izan genituelako eta
ezagutza <br>
teknikoak genituztenak ikaragarri lanpetuta egon ginelako
saioa burutzen <br>
zen bitartean.<br>
etxondoko eta besteok: saioa amaitu eta batera planifikatuta
geneukana <br>
egiten saiatu ginen, bideoa hemen argitaratzea: <br>
<a href="https://peertube.social/accounts/librezale/" rel="noreferrer" target="_blank">https://peertube.social/accounts/librezale/</a><br>
Baina oso handia zen eta gaur arte ezin izan dugu igo eta
igotakoan <br>
moderazio moduan geratu da :-(<br>
Librezale - Peertube.social<br>
<a href="https://librezale.eus/" rel="noreferrer" target="_blank">https://librezale.eus/</a><br>
Beraz, instantzia horretako moderatzaile batek onartzeko zain
gaude <br>
(horregatik ez da esteka horretan bideorik ikusten).<br>
HeL-eko talde eragilean gaudenok eskertuko genuke fedibertsoko
konturen <br>
bat daukazuenok kontu hori jarraitzea. Horrek agian
moderatzaile batek <br>
onartzeko zain dagoen bideoa (azkarrago) onartzen lagun
dezake. Hori da <br>
gure esperantza behintzat :-)<br>
Eskerrik asko!<br>
Fedibertsoko konturen batekin esan nahi dut Peertube
instantzia horretan <br>
edo beste edozeinetan kontua duzuenok, Mastodon kontua
duzuenok <br>
(adibidez mastodon.eus), Pixelfed eta abar, estekatu dudan
kontu hori <br>
jarraitzea ondo legokeela. Bigarren saioko bideoa ere bertara
igotzea da <br>
plana.<br>
Eta orain lotara noa, oso egun luzea eta gogorra izan dut.
Ondo izan <br>
guztiok.<br>
<br>
mikelgs<br>
Zuzenketatxo bat, une batean hizlari batek bai esan zuela
"Hezkuntzan <br>
Librezalen hau defendatzen dugu...". Eta niri gustatu
zitzaidan, <br>
hizlariak ere taldeko kide dela sentitzea eta adieraztea.<br>
@jutta:<a href="http://riotchat.de" rel="noreferrer" target="_blank">riotchat.de</a> se
unió a la sala.<br>
@ignacy:<a href="http://junta.pl" rel="noreferrer" target="_blank">junta.pl</a> salió de
la sala.<br>
@lapav:<a href="http://junta.pl" rel="noreferrer" target="_blank">junta.pl</a> salió de
la sala.<br>
<br>
@txopi:<a href="http://sindominio.net" rel="noreferrer" target="_blank">sindominio.net</a><br>
HeL topaketen 1. saioa ikusgai dago jada:<br>
<a href="https://peertube.social/videos/watch/65aef436-14b0-4c42-885a-27586e065dc7" rel="noreferrer" target="_blank">https://peertube.social/videos/watch/65aef436-14b0-4c42-885a-27586e065dc7</a><br>
Hezkuntzan Librezale Topaketak: "Zelan bizi izan du
konfinamendua <br>
hezkuntza komunitateak"<br>
**Hezkuntzan Librezale Topaketak: Zerbitzu publikoa, kode
publikoa** <br>
Lehen saioa: "Zelan bizi izan du konfinamendua hezkuntza
komunitateak"<br>
@bartosz:<a href="http://junta.pl" rel="noreferrer" target="_blank">junta.pl</a> salió de
la sala.<br>
@walter:<a href="http://bau-ha.us" rel="noreferrer" target="_blank">bau-ha.us</a> se unió
a la sala.<br>
Ayer<br>
<br>
@etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
Aupa!<br>
hartu dut denbora bideoa ikusteko.<br>
Lehen momentutik, bideoa ikusteke, galdera bakarra egin nuen
sortutako <br>
liskarraren inguruan. Administrazioari laguntza HEL talderako
edo <br>
administrazioaren funtzioak betetzeko inplikazio eskatzen ote
zuten <br>
partaideek. Argi utz dezagun bata eta bestearen arteko aldea.<br>
<br>
Librezalek administrazio diru-laguntzetatik at jokatzea
erabaki zuen, <br>
honek askatasuna ekartzen baitu esparru guztietan.<br>
<br>
Erabat ezberdina da, administrazioaren ardurak direnak,
administrazioari <br>
eskatzea, Hezkuntza aurrera ateratzeko baliabideak nork jarri
behar <br>
ditu? Formazioa irakasleei nork eman behar die? Zein software
nahi du <br>
librezalek administrazioko zerbitzaritan eta nork ezarri eta
mantendu <br>
behar du?<br>
<br>
Nik urdubete horretan ez dut diru-laguntza hitza bera ere
entzun. (ihes <br>
egin bazait adierazi).<br>
Ez dut inor HEL talderi bideratutako laguntzarik eskatzen
entzun.<br>
<br>
Librezale filosofiaz bat datozen mezu asko izan dira. Gainera
idazkari <br>
bat, filosofia irakasle bat, aberasgarria benetan.<br>
Zorionak lan hau bideratu duzuen guztiori.<br>
<br>
Osoitz (Telegram) badakizu izugarri mirezten zaitudala eta
errespetatzen <br>
ditudala diozunak, horregatik nire jarrera harriduratik
abiatuta goiko <br>
bereizketa argitzen saiatzea izan zen. Bideoa ikusita nik uste
bigarren <br>
kasuan gaudela, hots, librezalek hartutako erabakiekin inolako
talkarik <br>
ez dagoen kasuan. Edonola, egin dezagun asanblada,
lasaitasunez hitz <br>
egin, argudiatu eta erabaki.<br>
<br>
Izan libre izan euskaldun!<br>
<br>
Osoitz (Telegram)<br>
Motxilarekin Asturiaseko herri txiki batean bokata jatera
gelditu <br>
nintzen. Gizon batek desbrozadorarekin kale bazterrean hazten
ziren <br>
belarrak mozten zituen. Begira, esan zidan, tabernan daude
guztiak <br>
Udalak hau egin beharko luke bestea egin beharko luke, egun
batean beti <br>
berdina entzuteaz nazkatu nintzen eta nik egitea erabaki nuen.
Nire <br>
kalea garbi dago.<br>
<br>
alex gabilondo (Telegram)<br>
Nik ere bideo osoa ikusi arte ez naiz ausartu nire iritzia
ematen baina, <br>
behin ikusita, guztiz bat nator Anderrekin.<br>
Bideoan ez dut ikusi Librezalerentzat diru-laguntza eskaerarik
edo <br>
antzekorik. Egia esateko administrazioari Hezkuntza laguntzeko
eskaera <br>
garbirik ere ez. Horiek datozen osteguneko saioan aterako
dira, seguru.<br>
Mahai ingurua Hezkuntzan Librezalek antolatu badu -mila esker
horretan <br>
ibili zaretenoi- ez dut uste parte hartzaileei Hezkuntzan
Librezalekoak <br>
izatea, are gutxiago Librezalekoak izatea eta Librezalearen
izenean hitz <br>
egitea.<br>
Hezkuntzan Librezale sortzea Librezaleko kide baten ideia izan
zen eta <br>
nik uste dut asmoa izan zela Librezalea taldeko komunikazioa
ez betetzea <br>
hezkuntza inguruko gaiez.<br>
Denborak demostratu du ideia ona izan zela: hezkuntza arloko
librezaleak <br>
ez ditugu aspertu eta hezkuntza arloko zenbait jende
librezaleko <br>
eztabaida tekniko-linguistikoak ez ditu maite.<br>
Nik uste dut Hezkuntza Librezalek Librezale berari jende,
ideia eta <br>
ekarpen interesgarriak egin dizkiola.<br>
Begiratu besterik ez dago azken urtean hezkuntzarekin lotutako
zenbat <br>
itzulpen osatu diren. Azkena Iñigok Kdenlive-rekin egindako
lana.<br>
Hezkuntzan Librezaleko partaideek lan handia egin dute
software librea <br>
zabaltzen Durangoko Azokan, Errekaleorreko jardunaldian, SLren
aldeko <br>
komunikatuarako sinadurak biltzen, aplikazioak euskaratzen...
eta, <br>
zergatik ez, administrazioei software librea erabiltzeko eta <br>
ikasle-irakasleen datuen pribatutasuna bermatzea eskatzen.
Egin eta <br>
eragin. Batak ez du bestea kentzen.<br>
<br>
HONEN ONDOREN Assar-ek bidali zuen mezua, dagoeneko posta
zerrenda <br>
honetan jarri dena.<br>
_______________________________________________<br>
Librezale mailing list<br>
<a href="mailto:Librezale@librezale.eus" target="_blank">Librezale@librezale.eus</a><br>
<a href="https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale" rel="noreferrer" target="_blank">https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Librezale mailing list
<a href="mailto:Librezale@librezale.eus" target="_blank">Librezale@librezale.eus</a>
<a href="https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale" target="_blank">https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Librezale mailing list<br>
Librezale@librezale.eus<br>
<a href="https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale" rel="noreferrer" target="_blank">https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale</a><br>
</blockquote></div>