<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Kaixo guztioi,</p>
    <p>Eztabaida honen harira gai desberdinak aipatu beha direla uste
      dut:</p>
    <p>1. Errespetu falta</p>
    <p>Txat gelan errespetu falta nabarmenak egon direla uste dut, eta
      horri ere heldu beharko genioke asanbladan. Asanbladako gai
      orderenean sartzea proposatzen dut. Egoera askatu nahi baldin
      badugu, elkarri zor diogun errespetutik hasi beharko ginateke. <br>
    </p>
    <p>2. Gaizki-ulertua</p>
    <p>Bat nator Anderrekin eztabaida guzti hau gaizki-ulertu batetik
      abiatzen dela esaten duenean. Hitzaldian inork ez zuen diru
      publikorik eskatu. Administrazio publikoak, hezkuntza bere
      konpetentzia den eñean, burujabetza teknologikoa eta software
      librea bermatu behar zituela esan zen. Agian ez hitz hauekin.
      Horixe da HEL taldean _egin_ dena azken urteotan. Komunikatua
      adostu, sinadura bilketari ekin, hezkuntza komunitateko aktore
      desberdinekin bildu... Dena den, argigarria dirudi aipatzea
      mahai-inguruko partaide bakoitzak nork bere iritzitik parte hartu
      behar zuela eta kasurik txarrenean administrazio publikoa
      interpelatuko lukeena HEL izango litzatekeela eta ez, aipatu zen
      bezala, Librezale.<br>
    </p>
    <p>HEL, behintzat alde ekonomikoari dagokionez, autogestioan
      oinarritzen den taldea da. Norberaren borondatez egiten ditugu
      egiten ditugunak, azpiegitura minimo bat behar dugu eta Librezalen
      azpiegitura konpartitzea erabaki genuen. Orain beste gauza bat
      erabaki nahi badugu, primeran. Eztabaidatu dezagun.</p>
    <p>Puntu honekin bukatzen joateko, HEL-ko partaide naizen eta
      topaketen antolakuntzan lagundu dudan eñean, Librezaleren txat
      gelan erdi estalita esan den gezur bat ezeztatu nahi dut: HEL-en
      ez dagoela eztakitosondonongo batzorde nagusirik eta han ere
      erabaki gehienak (denak esango nuke), kontsentsuan oinarritu
      direla.<br>
    </p>
    <p>3. Taldeen bateragarritasuna</p>
    <p>Uste dut talde bien koexistentzia bermatu daitekeela. Gaur egungo
      egoeran ere. Bateragarri ikusten ditut ildo biak eta ez dut uste
      elkarrekiko baztertzaileak direnik. Baina hau asanbladan
      eztabaidatuko dugunez, asanbladan arrazoituko dut.<br>
    </p>
    <p>4. Asanblada</p>
    <p>Ondo deritzot asanblada.</p>
    <p>Dirudienez gai asko daude jorratzeko, batzuk garrantzitsuak.
      Formatuari dagokionez ere eztabaidatu da txat gelan. Fisikoa,
      birtuala ala mixtoa izan behar duen eztabaidatu beharko genuke.
      Aukeran argumentuekin.</p>
    <p>Ni mixtoa egitearen aldekoa naiz. Covid19-a dela eta uste baitut
      pertsona askok beraien harreman sozialak ezinbestekoetara mugatuko
      nahi izango dituztela (hala eskatu du taldekide batek gainera).
      Hala nahi duenak joan dadila fisikoki osasun baldintza minimoak
      bermatzen ditugun bitartean (gela aireztatua, 2 metroko
      distantzia, musukoa...) eta ez duenak nahi fisikoki parte hartu,
      har dezala parte birtualki. Ez naiz gai proposamen honen arazoa
      zehazki non dagoen antzemateko (oraindik inork ez baitu honen
      kontra argumentatu).</p>
    <p>Beste proposamen bat ere egon da: asanblada kalean egitea.<br>
    </p>
    <p>Fisikoa lehenetsiko nuke, baina ez nuke inor baztertuko bere
      osasunari kalte egin nahi ez diolako, osasunari dagokionez
      erosoago sentitzen delako etxean edo Europako mugak irekiko
      direlako (planteatu ahal diren argudioekin ados egon edo ez egon
      beste kontu bat da, baina ez dut uste koronabirusen inguruan hemen
      eztabaidatu behar dugunik).</p>
    <p>5. Ondorioak</p>
    <p>Lehen puntura bueltatuko naiz.<br>
    </p>
    <p>Eztabaida honek ondorio txarrak izan ditzake. Ez eztabaidak
      berak, baizik eta jarrerak. Bat baino gehiago izan gara jarrerak
      kritikatu eta mesedez eztabaida baretzeko eskatu dugunok. Nik argi
      daukat: asanblada prestatzen laguntzeko prest nago, baina hemendik
      aurrera jarrera ez bada aldatzen, ez dut asanbladan parte hartuko.
      Ez nagoelako prest Librezaleko kide batzuekiko egon diren jarrera
      gaitzesgarri batzuk saritzeko.</p>
    <p>Ondo izan.</p>
    <p>[1] <a class="moz-txt-link-freetext"
        href="https://hezkuntza.librezale.eus/honi-buruz/">https://hezkuntza.librezale.eus/honi-buruz/</a><br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">20/6/15 13:47(e)an, Ander Elortondo
      igorleak idatzi zuen:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAN8nZT4qwmZLjm_4CFTv=c-D-n_Wrj+ykaEbXKFfebaNukeT-g@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div>Aupa guztiori:</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Eztabaida honek asanblada berri bat martxan jartzea gauza
          positiboa da, guztiok elkartzea eta lasaitasunez hitz egitea,
          kontzeptuak argitzea, jokabideak definitzea edo beharrezko
          ikusten dena azaltzea beti mesedegarri. <br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Edonola <b>gauza bat argitu beharrean sentitzen naiz,
            eztabaida gaizki ulertu batek piztu duela</b>, hau izan zen
          abiarazlea:</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>"[...] Ez zait buruan sartzen nola egin den batzar hori
          Librezaleren izenean, diru publikoaren eskean dabilena nire
          ustez ez daki zergatik sortu zen Librezale. [...]"</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><b>Nik bideo ikusita, ez nuen inor entzun diru publiko
            eskean.</b></div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Hezkuntza publikoko azpiegiturak administraziori dagozkiola
          esatea ospitale publikoak hornitzea administrazioari dagokiola
          esatea besterik ez da. Noski hezkuntza publikoan
          administrazioak inbertitzen duela, hori hala da. Ez da iritzi
          bat. Nork egiten ditu inbertsioak?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Librezaleko kide batek inbertsio hori nolakoa nahi du,
          librea ala pribatiboa? Nik uste, hortik datorrela HEL sorrera.<br>
        </div>
        <div>Borroka hori librezale taldeari dagokio? orain arte Ez. <br>
        </div>
        <div>Librezale printzipioekin talka egiten du?  Nik orain arte
          ez dut ikusten, (HEL diru-laguntza eske hasiko balitz bai.)</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Nik Julen bezala " talde, ez elkarte, diru-laguntzarik
          ez,asanblada, egin > hitz egin." ikusten dut taldea, eta
          orain arte HEL ere horrela jardun da ez?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Egin dezagun asanblada, lasaitasunez eta giro onean elkartu
          eta jarrai dezagun Euskal Herri euskaldun eta libre baten
          alde.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Izan libre izan euskaldun!</div>
        <div>Ander.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">Mezu hau jaso duzu <a
            class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:mikelgs@ni.eus"><mikelgs@ni.eus></a>
          helbidetik (2020 eka. 15, al. (13:05)):<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kaixo
          Assar,<br>
          <br>
          Niri ondo etorri zait zure mezua (HeL taldekoa naiz, gerora
          Librezalera <br>
          hurbiltzen hasi dena).<br>
          <br>
          Ostegun honetan HeL-eko bigarren topaketa dago. Eskertzekoa
          litzateke <br>
          lasaitasun pixka bat, hori antolatzen ari direnek urduritasuna
          horrekin <br>
          bakarrik izan dezaten. Lasai hartu, gauzak ondo egingo ditugu
          eta. Bai <br>
          Librezale taldea eta bai Hezkuntzarako ekimena sendoago atera
          daitezela <br>
          honetatik!<br>
          <br>
          <br>
          Hemen behean kopiatzen dut matrix-telegram gelan egondako
          eztabaida <br>
          (tarteko mezu batzuk kendu ditut, itzulpenei buruzkoak
          zirelako).<br>
          Edonork irakurri ahal izateko hemen eta akaso posta zerrendan
          hobeto <br>
          gordeta geratzen delako:<br>
          <br>
          <br>
          2020-06-11 (HeL-ek antolatutako 1. streaming topaketa)
          18:00-19:00<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Librezaleren izenean hezkuntzaren inguruan egin den batzarra
          entzun dut <br>
          gaur. Ez zait buruan sartzen nola egin den batzar hori
          Librezaleren <br>
          izenean, diru publikoaren eskean dabilena nire ustez ez daki
          zergatik <br>
          sortu zen Librezale.<br>
          <br>
          txopi<br>
          Osoitz gaizki-ulertu bat dagoela uste dut. Topaketa horiek
          "Hezkuntzan <br>
          ere Librezale" taldeak sortu ditu. Logo propioa du,
          komunikazio eta <br>
          koordinazio talde desberdinak ditu, 2017an sortua da eta
          webgunean hau <br>
          dio:<br>
          Screenshot_20200611-214741_1.png<br>
          Descargar Screenshot_20200611-214741_1.png (497.29 KB)<br>
          LogoKarratua.png<br>
          Descargar LogoKarratua.png (773.65 KB)<br>
          Librezalek ez ditu topaketa horiek antolatu.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Ondo ulertu badut esan nahi daidazuna, aparteko talde bat da ,
          <br>
          independentea, Librezalerekin zerikusirik ez duena, bai?<br>
          <br>
          txopi<br>
          Edukiari dagokionez, itxaron dezagun ordu bateko grabaketa
          publiko <br>
          egitera eta diru publikoa eskatzearena aztertuko dugu. Ea zein
          <br>
          gonbidatuko esan duen, nola esan duen, zertarako eta abar.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Horrela bada, ulertzen ez dudana da zergatik aparteko talde
          horrek <br>
          Librezaleren izena erabiltzen duen<br>
          Ezatabaidatzen ari garen guzti hau, zein asanbladatan erabaki
          da?<br>
          <br>
          txopi<br>
          Posta zerrendan aurkeztu nuen taldea bere garaian,
          azpidomeinua eskatu <br>
          nuenean. Urte guzti hauetan inork ez du hitz txar erdirik
          esan. Gure <br>
          azpiegitura erabiltzen dute guk eskaini genielako.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          <br>
               Urte guzti hauetan inork ez du hitz txar erdirik esan.<br>
               Barkatu?<br>
          <br>
          txopi<br>
          Inork ez du esan asanblada espezifiko bat egin behar zenik.
          Zuk <br>
          proposatu dezakezu egoki ikusiz gero. HeL-en ostegunero egiten
          ditugu <br>
          bideokonferentziak.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Jakina inork ez duela esan asanblasa espezifiko bat egin behar
          zela, <br>
          baina asanbalada bat egin behar zela hau, eta beste hamaika
          gauza <br>
          ezatabaidatzeko nik esan esan dut<br>
          eta gainetik pasatu zarete<br>
          inolako kausir egin gabe<br>
          <br>
          dabid<br>
          Ba esango nuke, besteak beste, talde hori sortzearen beharra
          Librezalen <br>
          eztabaidatu zelako. Librezale ren azpiegitura erabiltzea
          onartu zen... <br>
          Betidanik erabili izan du izen hori.<br>
          <br>
          Edonola ere, Osoitz, ezin izan dut mahai-ingurua osorik ikusi,
          baina ez <br>
          dut uste lan taldean ibili den inork "diru publikoaren eskean"
          <br>
          dabilenik. Hala izan bada, eta gonbidaturen batek esan badu,
          bere <br>
          borondatez egin du eta ez taldeak hala eskatu diolako.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          zun rollora<br>
          zuen rollora<br>
          aurretik geundeun horietaz paso eginez<br>
          zuen planarekin auirrera<br>
          a sako<br>
          matxakatzen<br>
          <br>
          txopi<br>
          Ez dakit zehazki zergatik esaten duzun hori, baina benetan
          diotsut nik <br>
          ez dudala inor matxakatzeko intentzioarekin ezer egin. Hala
          ere, nik <br>
          horrela sentituarazi bazaitut barkamena eskatzen dizut.<br>
          Errespetuz jokatzen saiatu naiz uneoro eta ez dut inor mindu
          nahi izan.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Barkamena eskatzen diot goi batzarrari,ez dut gehiago
          molestatuko. Gora <br>
          batzorde nagusia!<br>
          Mensaje eliminado<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          Ez dut hitzaldia ikusi. Baina zein da zehazki arazoa? ni
          kokatzearren.<br>
          a) norbaitek talderako HEL talderako diru-publikoa eskatu du?<br>
          b) softwarea edo hezkuntzarako eskatu du?<br>
          <br>
          dabid<br>
          Osoitz, jakin dezazun, flipatzen nago. Gura duzunean garagardo
          batekin <br>
          komentatuko dugu, baina aldez aurretik:  oso lasai daukat
          kontzientzia <br>
          (eta zure azken mezua ezabatu orduko irakurri dut eta erabat
          lekuz kanpo <br>
          dagoela dakizula suposatzen dut, baina ez dut ez irakurritzat
          emango eta <br>
          elkarren aurrean gaudenean horretaz berba egin nahi dut).<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          Ni bi telegram taldeetan nago eta orain arte ez dut arazorik
          ikusi bata <br>
          eta besteak bultzatu dutenen artean, iritzi batzurekin guztiz
          ados ez <br>
          egon arren.<br>
          Osoitz<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          <br>
               Ez dut hitzaldia ikusi. Baina zein da zehazki arazoa? ni
          <br>
          kokatzearren.<br>
               a) norbaitek talderako HEL talderako diru-publikoa eskatu
          du?<br>
          <br>
          Hitz gutxitan, hezkuntza publikoaren arazoa diru publikoarekin
          <br>
          konpontzen dela, hau sorpresa, ezta? Baina ez du zerikusirik
          LZrekin<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          Hezkuntza publikoan sofware librea bultzatzen duen taldean
          finantzaketa <br>
          publikoa hezkuntzarako eskatzea ez dut uste librezalerekin
          talka egiten <br>
          duenik. Dirua software pribatibo gehiago jartzeko balitz bai.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Baina dirua publikoa eskatzeak badu talka Librezalerekin, ikus
          <br>
          asanbladen aktak<br>
          eta hori aldatu nahi bada, egin asnblada berri bat<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          Librezale bera finantzatzearekin, ez hezkuntza
          finantzatzearekin edo <br>
          osasuna finantzatzearekin.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Zeri buruz ari zara?<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          HEL, software librea hezkuntzan zabaldu nahi du. HEL
          diru-laguntzaz <br>
          finantzatzea gauza bat da eta hezkuntza finantzatzea beste bat
          da.<br>
          dirua talderako edo hezkuntzan sofware librea jartzeko?<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Hezkuntzan Libre ez bada Librezale, nahi duena egin dezake<br>
          <br>
          txopi<br>
          Osoitz, niri bururatzen zaidana Librezaleren bilera birtual
          bat egitea <br>
          da. Jitsi bitartez adibidez. Gai-zerrendan puntu hau eta egoki
          ikustan <br>
          baduzu(e) beste batzuk ere. Ados?<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Orain? Kar<br>
          <br>
          alex gabilondo (Telegram)<br>
          Nire amak esango luke: benga denok ohera!<br>
          <br>
          txopi<br>
          Ez, aste pare bat barru adibidez. Eguna, ordua eta URLa
          erabakitzen joan <br>
          gaitezke. Posta-zerrendan informatu. Eta hori guztia.<br>
          <br>
          txopi<br>
          Bai, gabon.<br>
          Viernes<br>
          <br>
          mikelgs<br>
          Kaixo Osoitz, ni nintzen topaketa horretako moderatzailea eta
          ahal izan <br>
          duguna egin dugu. Bakarrik esan nahi dut ondo ezagutzen ez
          zaitudan <br>
          arren estimatzen zaitudala, zuk lagundu zenidan hasieran
          software <br>
          itzultzeko kontu honetan eta gutxi baina beti ondo idazten
          duzu hemen. <br>
          Aspaldi eskatu zenuen Librezaleren asanblada egiteko, eta
          konturatu <br>
          nintzen ez zela aurrera atera. Ni ez naiz konektatuko, baina
          Txopik esan <br>
          duena ideia ona dela uste dut. Egin itzazue bideobilerak,
          beharra <br>
          dagoela dirudi.<br>
          Hau da hau, pixa egitera altxa eta mobila hartu beharra...
          diossss 😅😅<br>
          <br>
          Karmel Uribarren (Telegram)<br>
          Badago ikusterik 'Software librea hezkuntzan' hizpide izan zen
          topaketa <br>
          hori? Eskertuko neuke. Eskerrik asko<br>
          Karmel Uribarren (Telegram) cambió su imagen de perfil.<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          Nik gertatutakoa ulertzeko ere eskertuko nuke.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          <br>
          mikelgs<br>
          <br>
               Kaixo Osoitz, ni nintzen topaketa horretako moderatzailea
          eta ahal <br>
          izan duguna egin dugu. Bakarrik esan nahi dut ondo ezagutzen
          ez zaitudan <br>
          arren estimatzen zaitudala, zuk lagundu zenidan hasieran
          software <br>
          itzultzeko kontu honetan eta gutxi baina beti ondo idazten
          duzu hemen. <br>
          Aspaldi eskatu zenuen Librezaleren asanblada egiteko, eta
          konturatu <br>
          nintzen ez zela aurrera atera. Ni ez naiz konektatuko, baina
          Txopik esan <br>
          duena ideia ona dela uste dut. Egin itzazue bideobilerak,
          beharra <br>
          dagoela dirudi.<br>
          <br>
          Kaixo Mikel,<br>
          <br>
          Nola zu hemen berria zaren gauza batzuk ezin dituzu ezagutu,
          eta beraz <br>
          ulertu, ulertzeko moduan azaltzen saiatuko naiz.<br>
          <br>
          Librezale sortu zenean baziren hainbat erakunde, talde eta
          enpresa <br>
          antzeko gauzak egiten, Software Librea eta edo Euskararekin
          zerikusia <br>
          zutenak, Librezalek besteek betetzen ez zuten hutsune bat bete
          nahi izan <br>
          zuen, enpresen logika ekonomikoa zein administrazio publikoari
          <br>
          zuzendutako eskaeretaz at bidea egitea ote zegoen
          esploratzeko, <br>
          bazegoela demostratzeko.<br>
          <br>
          Egin zen bigarren asanblean jarri zen hau idatziz lehen aldiz,
          eta ia bi <br>
          hamarkadako praxiak hau azpimarratu du, hau dela Librezaleren
          izaera, <br>
          gauzak egiten dituen talde autonomo bat.<br>
          <br>
          Horrek ez dio zilegitasuna kentzen besteek egin dezaketenari,
          Librezalek <br>
          bere buruari ezarritako egiteko era da, Librezaleren
          definizioa da, ez <br>
          beste inorena. Librezalek zer egiten duen eta nola egiten duen
          mugatzen <br>
          du, definitzen du.<br>
          <br>
          Denborarekin beste erakunde, talde eta enpresak edo desagertu
          dira edo <br>
          egiteari utzi diote, hainbat arrazoi medio, eta nahiko
          bakarrik geratu <br>
          da Librezale lan honetan.<br>
          <br>
          Ez dakit horrek demostratzen duen izaera autonomo hori erabaki
          zuzena <br>
          zela, ala inor baino burugogorragoak garela, baina dagoena
          dago eta <br>
          garena gara.<br>
          <br>
          Zoritxarrez Librezalek ez du bere burua ondo zaindu, eta oso <br>
          garrantzitsuak diren asanbleak egitea ahaztu zaigu, dena jada
          esanda <br>
          zegoelakoan edo.<br>
          <br>
          Agian horregatik printzipio horiekin talka egiten duten gauzak
          gertatu <br>
          dira, ez asmo txarrez egindakoak, baina edonola ere
          Librezaleren <br>
          definizioarekin talka egiten zutenak.<br>
          <br>
          Horietako bat, denborarekin talka egiten bukatu duena,
          Hezkuntzan Libre <br>
          taldearen sorrera izan da.<br>
          <br>
          Talde hau Librezaleren orbitan sortzen da, baina oso bestelako
          <br>
          irakurketa bat egiten bukatu du, administrazioari gauzak
          eskatu behar <br>
          dizkiola uste du.<br>
          <br>
          Ez dut eztabaidatuko irakurketa zuzena ala okerra den, kontua
          da, <br>
          Librezaleren definizioarekin talka egiten duela, eta beraz
          egokiagoa <br>
          litzatekeela bere irakurketa hori bada, bere ibilbide propioa
          egingo <br>
          balu, Librezalek bere unean egin zuen bezala, bere burua
          definituz <br>
          besteekiko, aurretik zeuden horiekiko, desberdinduz.<br>
          <br>
          Hori Librezaleren izaera hiltzea baino egokiagoa litzateke,
          askoz <br>
          egokiagoa.<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          Bideoa ikusi nahi nuke. Atzo ez baizitzaidan garbi gelditu, <br>
          administrazio laguntzak taldearentzat eskatzen ziren edo
          hezkuntzan <br>
          software librea eta azpiegituretan inbertitzeko. Lehenak
          Osoitz <br>
          (Telegram) dioen bezala librezale filosofiaz talka egiten
          duelako eta <br>
          bigarrena aldiz nire iritziz administrazioak hartu beharko
          lukeen bidea <br>
          baita, bere ardurak, hezkuntza ere, software librean
          oinarritzea eta <br>
          horretan inbertitzea.<br>
          <br>
          Iñigo Gebara (Telegram)<br>
          Nire ustez bigarrena jorratu zen baina ez nuen osorik ikusi.
          Hala ere, <br>
          gauzak argi utzi behar dira eta batez ere librezalen ibilibide
          luzea <br>
          duzuen horiek pisua duzuela uste dut. Hezkuntzan librezalek
          bilatu eta <br>
          aurkitu zuen librezaleren aterkia baina talka baldin badago
          dena hitz <br>
          egin daiteke.<br>
          Nire aldetik besterik ez<br>
          <br>
          dabid<br>
          Nire aldetik bakarrik aipatzea gozada bat dela eztabaida bat <br>
          argumentuetan oinarritzen denean. Deskalifikazioan oinarritzea
          baino <br>
          askoz sanoagoa, esango nuke.<br>
          <br>
          (Ezin nuen utzi esan gabe, dagokidanetik oso haserre bukatu
          nuelako <br>
          atzo).<br>
          <br>
          Bigarren bidea jorratu izan da beti, hau da, administrazioari
          eskatu <br>
          burujabetza teknologikoa (ez bakarrik soft librea) berma
          dadin. Bera <br>
          baita horren erantzule. Edonola ere, atzo ezin izan nuen dena
          ikusi, <br>
          baina esango nuke hala izango zela. Mikelek HEL ordezkatzen
          duen, beste <br>
          hizlari guztiek nor bere burua (uste dut).<br>
          <br>
          Ez dut uste talka egiten duenik eta esango nuke ez dela lehen
          aldia <br>
          Librezale admin publikoa interpelar zen duena. Hala ez bada
          zuzendu.<br>
          <br>
          dabid<br>
          Bada ezpada, ze agian ez da nire mezua ongi ulertzen: dena den
          atzo <br>
          admin publikoa interpelatu zuen taldea HEL izan zen, ez
          Librezale hemen <br>
          aipatu zen moduan.<br>
          <br>
          Aterkin horretan esango nuke eroso sentitzen dela HEL,
          Librezale ez bada <br>
          eroso sentitzen, eztabaidatu beharko da eta egin beharrekoak
          egin. <br>
          Badagokio.<br>
          <br>
          @mikelgs:<a href="http://matrix.org" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">matrix.org</a><br>
          Ni HeL-en sartu nintzenean (hemen baino lehenago), nahiko
          azkar entzun <br>
          (edo irakurri?) nuen aparte zela Librezaletik. Orain ulertu
          dut Osoitzek <br>
          aipatzen duen diferentzia. Eta esango nuke badagoela
          diferentzia: <br>
          Librezalek erakutsi du posible dela EGIN eta listo,
          instituzioak (ia) <br>
          interpelatu gabe soluzioa ekartzea (softwarea euskaratzea).
          Baina HeL-en <br>
          lana beste bat da, hezkuntzan software librea (+euskaraz,
          +zerbitzari <br>
          propioak, +eduki libreak...) sustatzea da. Hori uste dut ezin
          dugula <br>
          EGIN (homeschooliñarekin-edo ez bada).<br>
          <br>
          Atzokoa eztabaidatzeko, hobe itxarotea bideoa ikusi arte. Ni
          printzipioz <br>
          isilik egoten saiatuko naiz, irakurtzen eta ikasten.<br>
          <br>
          Egin / eskatu desberdintasuna oso garrantzitsua den; HeL-el
          Librezale <br>
          izena edukitzea hemen ondo irizten den; eta abar egiteko,
          udara osoa <br>
          duzuela uste dut. Momentu ona da.<br>
          <br>
          (...)<br>
          <br>
          gorkaazk<br>
          Bilaketa azkar bat egin dut foro honetan "batzarra" ...
          "asanblada"  eta <br>
          talde honek 6 bat batzar nagusi egin zituen 2003-2010 eta ZERO
          azken <br>
          hamar urteotan. Osoitzek behin eta berriro beste bat egin
          beharko <br>
          genukeela aldarrikatu du... Erantzun positibo bat edo beste
          topatu dut <br>
          (@Aldatsa, @Txopi... eta ixiltasuna edo broma-erantzunen bat
          ere bai... <br>
          <a href="https://librezale.eus/wiki/Asanbladak"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://librezale.eus/wiki/Asanbladak</a><br>
          Asanbladak - Librezale.eus<br>
          Asanbladak Librezale.eus(e)tik Hona jo: nabigazioa , bilatu
          Morgako <br>
          Ituna 2003-06-07 sorrera bilera Librezale II. Kongresua
          2003-09-20 <br>
          asanbladako akta<br>
          Telegram-Matrix foroa sortu zenetik, komunikazioa aldatu egin
          da, <br>
          posta-zerrenda besterik erabiltzen ez zenean, mezu luzeagoak,
          landuagoak <br>
          idazten ziren. Serioagoak.<br>
          Bat-bateko mezularitzak azkartasuna, bizitasuna, saltsa ekarri
          du. Baina <br>
          batzuetan zarata eta gaizki-ulertuak ere bai.<br>
          Gogoratzen dut Librezale lehen batzar nagusira joan nintzenean
          galdetu <br>
          nien taldean zeudenei ea nola hartzen ziren erabakiak. Gutxi
          gorabehera <br>
          zera esan zidaten "erabakiak adosten ditugu". Hasieran
          sinesgaitz <br>
          iruditu zitzaidan baina batzar hartan, behintzat, horrela
          gertatu zen: <br>
          hartu ziren erabakiak aho batez hartu ziren eta egin beharreko
          lanak <br>
          boluntarioen artean banatu ziren...<br>
          Osoitzekin, Aldatsekin eta beste batzuekin bat nator: BADA
          GARAIA BATZAR <br>
          NAGUSI BERRI BAT antolatzeko!<br>
          Osoitzek gai zerrenda bat eta guzti bota zuen aurreko batean.<br>
          josu_sailuente<br>
          <br>
          gorkaazk<br>
          Horra Osoitzek bota zuen gai zerrenda(moztu-itsatsi eginda):<br>
          ● Zer da Librezale: Lan talde gisa definitzen dugu gure burua.
          <br>
          Hezkuntzaren inguruan sortutako erronka garrantzitsu bat dago
          baina <br>
          adibidez NextCloud itzultzeko gai ez garela ematen du, gure
          lana <br>
          alternatibak sortzea ez dela ere irakurri dut, eta horrek asko
          harritzen <br>
          nau Librezaleren ADN-an beti egon delako alternatiba horiek
          euskarara <br>
          ekartzea. Egin > hitz egin.<br>
          ● Nola hartzen ditu erabakiak Librezalek: Tradizionalki
          asanbladatan <br>
          hartzen ziren erabakiak, presentzialak. Aspaldi ez dela
          honelako bat <br>
          egin.<br>
          ● Zerk justifikatzen du asanblada bat. Librezaleren
          komunikazio <br>
          kanaletan aipatu ere ez diren estrukturak sortu dira Librezale
          bertako <br>
          parte litzatekeela aditzera emanez.<br>
          ● Zer egin behar da Librezaleren izenean hitz egiteko, edo
          nola kudeatu <br>
          genitzake asanblada bat justifikatzen ez dituzten gaiak.
          Librezaleren <br>
          izenean hitz egin duten enpresa pribatuak ikusi ditut,
          Librezalerekin <br>
          kontsultatu gabe ere bakarrik kideren bat Librezalekoa zelako,
          gutariko <br>
          bakar batekin hitz eginda Librezalerekin hitz egiten zutela
          uste zuten <br>
          instituzioak...<br>
          ● Webgunea: Desastre bat eginda daukagu.<br>
          ● Komunikazioa: Parasitoak agertu behar izan zaizkigu proiektu
          batzuei <br>
          argia emateko.<br>
          Ziur aski tratatu beharreko gai gehiago daude."<br>
          <br>
          txopi<br>
          Ni asanblada bat egitearen alde: aurrez aurrekoa, online,
          orain edo <br>
          aurrerago. 10 urte pasa dira azken bilera egin genuenetik?
          Hori konpondu <br>
          beharra dago :-)<br>
          josef se unió a la sala.<br>
          <br>
          txopi<br>
          gorkaazk-k egindako ausnarketa guztiekin bat nator.<br>
          Sábado<br>
          <br>
          txopi<br>
          gebara99-k dioen bezala, dena hitz egin dezakegu eta HeL eta
          Librezale <br>
          banatu, aldendu, mugak ezarri eta nahi dena. Baina nik esan
          beharra dut <br>
          honetaz dezente ausnartu dudala, Librezalen ia hasieratik
          nagoelako eta <br>
          HeL-en hasieratik eta talde biak guztiz konpatibleak eta
          osagarriak <br>
          ikusten ditudala. Nire ustez super-aberasgarria izatena ari da
          bataren <br>
          eta bestearen azpiegitura, lana, dinamikak, indarrak eta dena.
          <br>
          Elkarrekin nola bizi zehaztu behar dugu, noski, baina
          elkarrekin <br>
          banatuta baino askoz indar eta bizitasun handiagoa dugula
          ulertuz (nik <br>
          behintzat hori sinesten dut goitik behera eta mila adibide
          ikusten ditut <br>
          hori frogatzen dutena).<br>
          Osoitz-ek aipatzen duen administrazioarekiko jarrera hori, ni
          ere ados <br>
          nago desberdina dela. Baina Hezkuntzaren esparrua nork
          arautzen duen eta <br>
          zein agente dituen kontuan izanda, guztiz logikoa iruditzen
          zait HeL-en <br>
          jarrera eta ez dut Librezaleko itzultzaile autonomoen
          ingurugiroarekin <br>
          berdindu behar denik uste. Talde bien desberdintasunez hitz
          egitea, <br>
          ezagutzea eta ulertzea oso onuragarria izango dela uste dut
          eta biltzeak <br>
          on egingo digula uste dut. Nik behintzat horrela ikusten dut.<br>
          <br>
          Osoitz<br>
          Izena lehen taldeari dagokio<br>
          <br>
          txopi<br>
          dabid-ek dioen bezala, topaketetan hezkuntzan dauden eta
          software <br>
          librearen alde dauden pertsona desberdinei ahotsa eman nahi
          izan genien <br>
          eta HeL-en partetik hitz egin zuen bakarra
          aurkezle/dinamizatzailea izan <br>
          zen, mikelgs. Librezaleren izenean ez zuen inork hitz egin,
          noski. <br>
          Edonola ere, hizlariek esan zituztenak HeL-en sintonia osoan
          joan zirela <br>
          uste dut, baina onartu behar dut oraindik ez dudala ordu 1eko
          bideo osoa <br>
          entzun, streamarekin arazo teknikoak izan genituelako eta
          ezagutza <br>
          teknikoak genituztenak ikaragarri lanpetuta egon ginelako
          saioa burutzen <br>
          zen bitartean.<br>
          etxondoko eta besteok: saioa amaitu eta batera planifikatuta
          geneukana <br>
          egiten saiatu ginen, bideoa hemen argitaratzea: <br>
          <a href="https://peertube.social/accounts/librezale/"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://peertube.social/accounts/librezale/</a><br>
          Baina oso handia zen eta gaur arte ezin izan dugu igo eta
          igotakoan <br>
          moderazio moduan geratu da :-(<br>
          Librezale - Peertube.social<br>
          <a href="https://librezale.eus/" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">https://librezale.eus/</a><br>
          Beraz, instantzia horretako moderatzaile batek onartzeko zain
          gaude <br>
          (horregatik ez da esteka horretan bideorik ikusten).<br>
          HeL-eko talde eragilean gaudenok eskertuko genuke fedibertsoko
          konturen <br>
          bat daukazuenok kontu hori jarraitzea. Horrek agian
          moderatzaile batek <br>
          onartzeko zain dagoen bideoa (azkarrago) onartzen lagun
          dezake. Hori da <br>
          gure esperantza behintzat :-)<br>
          Eskerrik asko!<br>
          Fedibertsoko konturen batekin esan nahi dut Peertube
          instantzia horretan <br>
          edo beste edozeinetan kontua duzuenok, Mastodon kontua
          duzuenok <br>
          (adibidez mastodon.eus), Pixelfed eta abar, estekatu dudan
          kontu hori <br>
          jarraitzea ondo legokeela. Bigarren saioko bideoa ere bertara
          igotzea da <br>
          plana.<br>
          Eta orain lotara noa, oso egun luzea eta gogorra izan dut.
          Ondo izan <br>
          guztiok.<br>
          <br>
          mikelgs<br>
          Zuzenketatxo bat, une batean hizlari batek bai esan zuela
          "Hezkuntzan <br>
          Librezalen hau defendatzen dugu...". Eta niri gustatu
          zitzaidan, <br>
          hizlariak ere taldeko kide dela sentitzea eta adieraztea.<br>
          @jutta:<a href="http://riotchat.de" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">riotchat.de</a> se
          unió a la sala.<br>
          @ignacy:<a href="http://junta.pl" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">junta.pl</a> salió de
          la sala.<br>
          @lapav:<a href="http://junta.pl" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">junta.pl</a> salió de
          la sala.<br>
          <br>
          @txopi:<a href="http://sindominio.net" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">sindominio.net</a><br>
          HeL topaketen 1. saioa ikusgai dago jada:<br>
          <a
href="https://peertube.social/videos/watch/65aef436-14b0-4c42-885a-27586e065dc7"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://peertube.social/videos/watch/65aef436-14b0-4c42-885a-27586e065dc7</a><br>
          Hezkuntzan Librezale Topaketak: "Zelan bizi izan du
          konfinamendua <br>
          hezkuntza komunitateak"<br>
          **Hezkuntzan Librezale Topaketak: Zerbitzu publikoa, kode
          publikoa** <br>
          Lehen saioa: "Zelan bizi izan du konfinamendua hezkuntza
          komunitateak"<br>
          @bartosz:<a href="http://junta.pl" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">junta.pl</a> salió de
          la sala.<br>
          @walter:<a href="http://bau-ha.us" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">bau-ha.us</a> se unió
          a la sala.<br>
          Ayer<br>
          <br>
          @etxondoko Ander Elortondo (Telegram)<br>
          Aupa!<br>
          hartu dut denbora bideoa ikusteko.<br>
          Lehen momentutik, bideoa ikusteke, galdera bakarra egin nuen
          sortutako <br>
          liskarraren inguruan. Administrazioari laguntza HEL talderako
          edo <br>
          administrazioaren funtzioak betetzeko inplikazio eskatzen ote
          zuten <br>
          partaideek. Argi utz dezagun bata eta bestearen arteko aldea.<br>
          <br>
          Librezalek administrazio diru-laguntzetatik at jokatzea
          erabaki zuen, <br>
          honek askatasuna ekartzen baitu esparru guztietan.<br>
          <br>
          Erabat ezberdina da, administrazioaren ardurak direnak,
          administrazioari <br>
          eskatzea, Hezkuntza aurrera ateratzeko baliabideak nork jarri
          behar <br>
          ditu? Formazioa irakasleei nork eman behar die? Zein software
          nahi du <br>
          librezalek administrazioko zerbitzaritan eta nork ezarri eta
          mantendu <br>
          behar du?<br>
          <br>
          Nik urdubete horretan ez dut diru-laguntza hitza bera ere
          entzun. (ihes <br>
          egin bazait adierazi).<br>
          Ez dut inor HEL talderi bideratutako laguntzarik eskatzen
          entzun.<br>
          <br>
          Librezale filosofiaz bat datozen mezu asko izan dira. Gainera
          idazkari <br>
          bat, filosofia irakasle bat, aberasgarria benetan.<br>
          Zorionak lan hau bideratu duzuen guztiori.<br>
          <br>
          Osoitz (Telegram) badakizu izugarri mirezten zaitudala eta
          errespetatzen <br>
          ditudala diozunak, horregatik nire jarrera harriduratik
          abiatuta goiko <br>
          bereizketa argitzen saiatzea izan zen. Bideoa ikusita nik uste
          bigarren <br>
          kasuan gaudela, hots, librezalek hartutako erabakiekin inolako
          talkarik <br>
          ez dagoen kasuan. Edonola, egin dezagun asanblada,
          lasaitasunez hitz <br>
          egin, argudiatu eta erabaki.<br>
          <br>
          Izan libre izan euskaldun!<br>
          <br>
          Osoitz (Telegram)<br>
          Motxilarekin Asturiaseko herri txiki batean bokata jatera
          gelditu <br>
          nintzen. Gizon batek desbrozadorarekin kale bazterrean hazten
          ziren <br>
          belarrak mozten zituen. Begira, esan zidan, tabernan daude
          guztiak <br>
          Udalak hau egin beharko luke bestea egin beharko luke, egun
          batean beti <br>
          berdina entzuteaz nazkatu nintzen eta nik egitea erabaki nuen.
          Nire <br>
          kalea garbi dago.<br>
          <br>
          alex gabilondo (Telegram)<br>
          Nik ere bideo osoa ikusi arte ez naiz ausartu nire iritzia
          ematen baina, <br>
          behin ikusita, guztiz bat nator Anderrekin.<br>
          Bideoan ez dut ikusi Librezalerentzat diru-laguntza eskaerarik
          edo <br>
          antzekorik. Egia esateko administrazioari Hezkuntza laguntzeko
          eskaera <br>
          garbirik ere ez. Horiek datozen osteguneko saioan aterako
          dira, seguru.<br>
          Mahai ingurua Hezkuntzan Librezalek antolatu badu -mila esker
          horretan <br>
          ibili zaretenoi- ez dut uste parte hartzaileei  Hezkuntzan
          Librezalekoak <br>
          izatea, are gutxiago Librezalekoak izatea eta Librezalearen
          izenean hitz <br>
          egitea.<br>
          Hezkuntzan Librezale sortzea Librezaleko kide baten ideia izan
          zen eta <br>
          nik uste dut asmoa izan zela Librezalea taldeko komunikazioa
          ez betetzea <br>
          hezkuntza inguruko gaiez.<br>
          Denborak demostratu du ideia ona izan zela: hezkuntza arloko
          librezaleak <br>
          ez ditugu aspertu eta hezkuntza arloko zenbait jende
          librezaleko <br>
          eztabaida tekniko-linguistikoak ez ditu maite.<br>
          Nik uste dut Hezkuntza Librezalek Librezale berari jende,
          ideia eta <br>
          ekarpen interesgarriak egin dizkiola.<br>
          Begiratu besterik ez dago azken urtean hezkuntzarekin lotutako
          zenbat <br>
          itzulpen osatu diren. Azkena Iñigok Kdenlive-rekin egindako
          lana.<br>
          Hezkuntzan Librezaleko partaideek lan handia egin dute
          software librea <br>
          zabaltzen Durangoko Azokan, Errekaleorreko jardunaldian, SLren
          aldeko <br>
          komunikatuarako sinadurak biltzen, aplikazioak euskaratzen...
          eta, <br>
          zergatik ez, administrazioei software librea erabiltzeko eta <br>
          ikasle-irakasleen datuen pribatutasuna bermatzea eskatzen.
          Egin eta <br>
          eragin. Batak ez du bestea kentzen.<br>
          <br>
          HONEN ONDOREN Assar-ek bidali zuen mezua, dagoeneko posta
          zerrenda <br>
          honetan jarri dena.<br>
          _______________________________________________<br>
          Librezale mailing list<br>
          <a class="moz-txt-link-abbreviated"
            href="mailto:Librezale@librezale.eus">Librezale@librezale.eus</a><br>
          <a
            href="https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Librezale mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Librezale@librezale.eus">Librezale@librezale.eus</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale">https://librezale.eus/cgi-bin/mailman/listinfo/librezale</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>